Prisipažįstu, neiškenčiau. Iš pradžių nemačiau jokios prasmės veltis į kokias nors diskusijas šituo klausimu, juk čia taip viskas aišku. Pasirodo, ne. Net labai skaitomi LT blogai leidžia sau reikšti no-pride stiliaus idėjas, didžiuliuose forumuose visi pritaria, kad reikia gegužės 25 dieną atvykti į Vilnių ir sumušti tuos vaivorykščių vėliavnešius. Kas darosi “geriausio” LT žinių portalo komentarų skiltyse turbūt nė neverta sakyti. Na, nebent šitas:
„Lietuvos žmonės, prisiimkim atsakomybę už savo žemę! Solidarizuokimės su lenkais, latviais, italais, prancūzais ir kitais šeimos gynėjais! Kaip ir 1991-ųjų sausio 13-ąją suremkim pečius šįkart ne prieš tankus, bet prieš sodomijos agresiją. Padėk Lietuvai išsivaduoti iš gėjų diktatūros!“, – kviečia kunigas Edmundas Naujokaitis. Jis teigia dalyvaująs Piliečių sąšaukoje “Už dorą ir tautą”, kuri telkia nepritariančius “Vaivorykštės dienoms”.
Nieko visai.
Dar šitas neblogas:
Piketuotojai, prisistatę piliečių grupe „Už dorą ir tautą“ atstovais, penktadienį susirinko prie Švedijos ambasados Vilniuje pareikšti pasipiktinimo ambasadorės viešai pareikšta moraline parama vietos gėjams.
Ir pabaigai šiaip geras faktas:
Apklausos rodo, kad net 47 proc. gyventojų mano, jog homoseksualizmas yra liga ir ją būtina gydyti, 51 proc. nerinktų kandidato į Seimą ar savivaldybę, jei jis atvirai pripažintų savo homoseksualumą.
O dabar apie viską nuo pradžių.
Lietuvių požiūris į homoseksualus
Pirma, jie organizuoja paradus, kuriuose žygiuoja centrinėmis gatvėmis nuogi, jei du gėjai išeina į miestą, tai juos būtinai kas nors arba pamato ant suoliuko besimylinčius, arba už kampo besilaižančius. Antra, jie bando visus užverbuoti tapti gėjais, jie reikalauja leidimo tuoktis, įsivaikinti (vaikus aišku atimtų iš normalių žmonių). Ir šiaip, jie išgamos, nenormalūs, debilai ir dar kas tik nori.
Tiesa, paskaičius no-pride ar dar vieną tokio tipo puslapį, atrodo, kad nifiga: visi yra tik prieš tai, kad gėjų kultūra yra propaguojama. Šiaip, jie kaip ir netrukdo, kol tiesiog gyvena, vaikšto į klubus ir panašiai. Ant šito kabliuko turbūt pakibo ir Karolis ir dalis kitų. Bet tai pažiūrėkit, kas ateis į tokius susirinkimus: 18-20 metų vidurkis, ir visiška neapykanta gėjams, kaip ir neapykanta šiaip visokiems kitokiems. Nesibaigs smurtu? Labai abejoju. Kitaip ir troleibusai būtų Kaune išvažiavę. Pagaliau, seniai pasaulyje yra nuomonė, kad homoseksualumas – ne liga, o pusė LT gyventojų dar vis akmens amžiui. Įdomu, kiek iš jų vis dar tiki, kad žydai sukėlė marus ar pasaulinius karus? O dar prisideda kunigai, kurių pašaukimas – ugdyti dorą ir santarvingą visuomenę, o jie tai, kaip matom, labai aktyviai daro. Ypač vienija ją. Prieš velnią nebent. Neesmė, kad tas velnias bent 1 iš 20. Ir jis nieko blogo nedaro. Žodžiu, tamsuma. O apie gėjus dauguma matė tik naujienas apie paradus, kur bala žino, kas vyksta, nors nemažai sako: “jo, pažįstu gėjų, nieko žmogus”. Ir visi bijo, kad jie uzurpuos visuomenę.
O ką tuo metu daro visi gėjų aktyvistai?
O jie nė velnio nesigaudo situacijoje. Jie veikia tokiais pačiais metodais, kaip JAV. Ten, kur visi jau gerbia gėjus, ten kur tik kartas nuo karto išlenda koks diskriminacinis aktas, ten, kur žmonių teisės yra taip gerbiamos, kad nusivažiuojama iki didelių nesąmonių. Manau, tie patys paradai, ar plakatai su “Child, become a gay” ir yra nesąmonės. Bet juk ten vaikus į mikrobangines deda. Ir šiaip, savų problemų turi. O LT yra ne taip. LT žmonės dar nesupranta, kad ne jiems spręsti, ką žmogus turi teisę mylėti, o ką ne. Ir kad čia yra visiška asmeninė laisvė. Tol, kol tai nedaro žalos visuomenei. O žalą galima norint įžiūrėti, kai: a) bandoma kažką patraukti į savo pusę nešvariais metodais b) bandoma diskriminuoti heterosexualius c) bandoma reikalauti, ko nepriklauso – pvz., manau, kad vedybų nelabai galima, nes visgi tai daugiau mažiau Bažnyčios sugalvotas vienetas, ir kol ji prieš, tol nieko nebus. Tai vat visi tie “gėjų vedliai” į tai ir turėtų taikyti. Kaip priversti žmogų suprasti, kas jo ir kas ne jo valioj spręsti? Kaip įtikinti, kad tai ne liga? Kaip paaiškinti, kad gėjus niekam nieko blogo nedaro, jis tik pasirenka savo gyvenimą. Kaip ir asketas, kaip ir musulmonas, kaip dar kas tik nori. Ir dažnai jis rečiau pažeidžia kitų teises nei kokie religiniai fanatikai. O dabar jie bando priversti žmogų, įsitikinusį, kad gėjai – maras, sėdėti troleibuse, kuriame teigiama visiškai priešingai. Norėtųsi jam? Tikrai ne. Priemonės ne tos. Arba mąstymas ne tas. Gal ten irgi sėdi žmonės, kurie nori padaryti homoseksualizmą viršesniu už hetero? Tada čia niekada nieko nebus. Geriau jau jie tenorėtų išmokyti visuomenę.
Conclusions
Lietuviai yra visiškai nepasiruošę susitaikyti su mintimi, kad gėjus/lesbietė yra žmogus. Iškrypėlis ir taškas. O tuo tarpu kita pusė daro prielaidą, kad to nebereikia įrodyti, ir kad dabar jau reikia įrodinėti tokius slidžius dalykus, kaip mokytojai/policininkai/kariai/santuokos ir etc. Ir dar priedo slepiasi, viešumoje šiaip nesirodo, turi savo keistus puslapius, kur skelbia visai visuoenės negerbiančius straipsnius ir nerodo jokio noro keistis. Ką mes iš to turim? Dar didesnę nesantaiką visuomenėje, ir žingsnius atgal kokiais 50 metų. Išmokyti reiktų iš viso gerbti vieni kitus. Tada ir mokyklose smurto sumažėtų, ir korupcijos, ir tada būtų galima šnekėti apie tokius dalykus. O dabar – viltis durnių motina. O kai dar ir kita pusė to nesupranta, ar nenori suprasti – pravalas. Turim tik dar vieną legalų šansą pasidubasinti gatvėse.
Na, čia pas mus yra toks bandos instinktas, kuris labai veikia. Vienas pasakė mušam, tai visi kartu bėga mušti, net negalvodami ir nebandydami mąstyti, va taip kaip tu – skaidriu, švariu protu :)
Mano nuomonė: “Būti gėjumi nėra “krūta”. Mes ne prieš gėjus, mes prieš gėjų kultūros propagavimą.”
P.S. uoj, tie gėjai niekadėjai kiek diskusijų sukėlė :-))
pagarba autoriui.
Slave, tu prie tos bandos prisidedi…
Šūda ten ne demonstracijos dėl netolerancijos gėjams, o kažkokios suknistos savireklamos demonstracijos ir ne kitaip.
Niekas juk neina ir nesireklamuoja: “aš normalius, aš irgi galiu dirbti”, “aš fetišistas, aš irgi galiu dirbti”, “aš dar koks nors “kitoks”, aš irgi turiu teisė dirbti”. (plius minus nesvarbus konkretus šūkis).
Kažkokia nesamonė, kas per problemos, jeigu viešai nesireiški esantis kitoks? Aš eidamas į darbo pokalbį atėjęs juk nesakau, jog esu normalus. Taip ir homoseksualai juk nesigiria atėję. Tai kokios problemos šiuo, pvz., aspektu?
Tai nesuprantu, kam tie visi paradai? Nėra savireklamos, nėra ir problemų. Visi gyvena ramiai ir bent kažkiek pagarbos rodo.
Man tai vienodai, būk tu kuo nori, tik neišsišokinėk. Išsišokėliu niekad niekas nemėgo. Ir neik prieš gamtą: apie homoseksualus pradedu blogiausiai galvoti, kai prakalbstama apie įvaikinimo temą. Jei tu tokie mandri, tegu patys ir susilaukia vaikų.
A. Ar bent žinai, kas buvo ant troleibusų užrašyta? Matosi, kad ne. Tai kaip ir nėra tikslo kalbėti, kai nežinoma, apie ką kalbama.
B. Ne, atėjęs į darbą nesigiria. Bet jei jį pamato vakare su vaikinu – jį atleidžia. Čia apie tai.
C. Paradų Lietuvoje ir nėra. Atsibuskit.
D. Ok, jie ir neišsišokinėja. Ir tenori, kad prieš juos irgi nešokinėtų.
E. Kas geriau? Ar kad vaikas užauga vaikų namuose, kur pusė po to pusę gyvenimo praleidžia kalėjimuose, ar kad jį užaugina du tėvai, kurie gal ir kitokie, bet tas skirtumas lieka už miegamojo durų. Taip, dar yra socialinis spaudimas, bet jį sukuriam mes patys, tie, kurie taip nori šviesios vaikų ateities.
Visų pirma tai malonu girdėt, kad laikai mano blogą “labai skaitomu”.
Antra, džiugu, kad nepatingėjai ir parašei išsamų straipsniuką apie šią situacija, o ne kaip aš ėmei ir nukopijavai bileką. Tiesa, pasigedau tavo asmeninės nuomonės.
Trečia, taip, aš “pakibau” ant to “visi yra tik prieš tai, kad gėjų kultūra yra propaguojama” – turbūt reikėjo ką nors pačiam susukt. Bet kadangi jau paskelbiau tai ką paskelbiau, paliksiu kaip yra ir toliau laikysiuos savo pozicijos.
O pozicija yra tokia AŠ NE PRIEŠ GĖJUS, AŠ PRIEŠ JŲ KULTŪROS PROPAGAVIMĄ. Ir man labai skaudu, jei paskaitę mano blogą bei apsilankę anti-akcijoje žmonės imsis kokių nors smurtinių veiksmų.
[...] http://www.nopride.lt straipsnis portale balsas.lt situacija opit akimis Aurimo požiūris į šią situacija Aš nesu šio teksto autorius, bet pritariu jame išsakytoms idėjoms ir raginimui imtis [...]
Aurimai, labai tau pritariu. Lietuvoje per daug diskriminacijos daugeliu atžvilgių. Labai trūksta pagarbos žmogui ir tolerancijos jo įsitikinimams ir veiklai.
Man ir pačiam per laiką išsiugdė tam tikra pašaipa, pamačius gėjus ypač kokioj intymesnėj situacijoj. Bent jau šypsenėlė veide atsiranda. Bet aš tuo visiškai nesididžiuoju ir džiaugiuos, kad nejaučiu paniekos kaip dauguma lietuvių.
Aš visiškai nesmerkiu kitokios orientacijos. Anksčiau mano nusistatymas buvo: „Tai liga. Jei manęs neliečia – tegu sau gyvena.“ Bet tai velniop tokį nusistatymą. Gyvenam laisvam pasauly ir dėkui aukščiausiąjam, kad jis laisvas. Man nepatinka nužiūrinėjantys gėjų žvilgsniai ar bandymai užkalbinti, bet čia mano problema. Kai man nepatinka kokia panelė, kuriai aš patinku, tai negi mesiu į ją akmenį?
Beje, jei pasidomėtumėt gyvūnijos pasauliu, gamtoj gyvūnų irgi būna homoseksualių. Šunų tokių ir gatvėj galima sutikt. Taigi čia nėra ėjimas prieš gamtą.
Archatas, dėl “nėjimo prieš gamtą” tai labai nesutinku. Tai yra anomalija – kitaip tokio reiškinio gamtoje nepavadinčiau. Juk jei visi šunys tik vienos lyties “birbintųsi” tai greitai tų šunų nebebūtų. Taip ir su žmonėm…
Oh, c’mon. Juk tai nėra tik apie seksą. Gėjai ne sekso mašinos, kad juos tik pagal tai reiktų vertinti. Ar tikrai visus labiau žeidžia tai, kad jie mylisi, ar kad myli?
pagal mane, tai visu pirma problema yra zodzio laisveje, kuria savivaldybe pazeidzia neduodama jiems leidimo.
na matai, dėl žodžio laisvės – tiesa, bet lygiai taip pat tiesa ir tai, kad savivaldybės prioritetas yra apsaugoti gyventojus ir viešąją tvarką. Šiuo atveju savivaldybė labai ramiai gali tvirtinti, kad gėjai patys būtų nukentėję, jei būtų gavę teisę, o taip pat tai sukeltų neramumus, ir, nesu teisininkas, bet manau, kad tai gal pagrindžiama priežastis neduoti leidimo.
dar kas keista, kad homofobai lietuviai su entuziazmu ir susidomejimu ziuri eurovizija, kuri darosi panasi i geju fiesta
Karoli, tai niekas ir nešneka apie visų žmonių patapimą homoseksualais. Nereikia tos homofobijos. Tiesiog tam tikra dalis Pasaulio yra tokia, tai nereikia jų smerkti už tai kad jie tokie ir kad nori pakovot už toleranciją demokratišku būdu.
Berlyne kasmet vasaros pradžioj vyksta gėjų paradas. Čia kur kas drąsesni homoseksualai, nes visas miestas daug laisvesnių pažiūrų daugeliu atžvilgių. Na ir ką. Vieną dieną šie pravažiuoja savo sunkvežimiais visaip išsičiustiję, su muzika, balionais, kailiukais ir aukšakulniais. Visiems pramoga pasižiūrėt į Pasaulio įvairovę. Na ir niekas nuo to nenukenčia.
kopenhagoj 2009 vyks geju olimpiada :)
http://www.copenhagen2009.org/.....games_2009
Bet tai kad mes vis tą patį per tą patį. Jei manot, kad homoseksualumas yra normalu, tai taip ir manykit. Sėkmės kitaip tariant.
Aš nemanau, kad tai yra normalu, bet taip pat nemanau, kad juos už tai reikia kažkaip bausti (skriausti) ar gydyti.
Beje, jei jau galima mylėti ką nori, tai peršasi išvada, kad galima vieną dieną mylėti (aš čia ne apie seksą) moterį, kitą dieną vyrą, trečia vaiką ar gyvuliuką ir viskas bus OK. Svarbiausia kad turėtume užtektinai pasirinkimo laisvės. Ar ne taip?
P.S. ir nedrįskit sakyti, kad paskutinis mano sakinys tai jau kraštutinumas. Geriau paklauskit savęs kur yra ribos – jei vienos lyties asmenų santykiai yra normalu, tai kodėl pavyzdžiui žmogaus ir gyvūno santykiai (tiek lytiniai, tiek visokie kitokie) jau nebenormalu?
Taip.
Pirma, niekas nekalba apie “vieną dieną vienas, kitą dieną kita”. Antra, tarp gėjų ir zoofilų/nekrofilų ir dar visų kitų yra esminis skirtumas: pirmu atveju viskas vyksta abiejų sutikimu, o visais kitais – antroji pusė yra išnaudojama be sutikimo/yra nesubrendusi, kad galėtų pasirinkti.
Aurimai, nenoriu į absurdus leistis, bet jei jau pradėjom ribų ieškoti, tai iš kur tu žinai, kad pavyzdžiui jei šuo nesipriešina p*samas atsiprašant, kad tai jam nepatinka? Juk šunys patys šoka ant žmonių, tai gal jie tam ir sutverti, kad būtų p*sami?
Gali neatsakinėt – matau, kad šia kryptimi diskusija toli neis.
Atsiprašau, kad šiukšlinu komentarus.
Karoli dėl normalumo užsiprenumeruok “New Scientist” ten gal kas dvi savaites MOKSLIŠKAI apie tai yra.
Ir pasikartosiu: tu neprivalai sutikti su tuo, ką jie daro, priimti tai ar dar kažką, bet tu neturi teisės jų smerkti, juodinti, kurstyti žmones prieš juos. Palinkėčiau, kad vieną dieną tau netektų žiūrėti į savo sumuštus draugus ir sakyti “aš to nesiekiau, aš ne to norėjau”.
Heh, dabar, jei nori populiarumo, bloge parašyk šia tema ir kelios dešimtys komentarų kone garantuoti.
Sutinku, kad savivaldybė pažeidžia žmogaus teisę į laisvę. Apskritai, savivaldybė jau vien per savo buvimą (mokesčiai, darbo reguliavimas, etc) pažeidžia žmogaus teises. Bet galima pasiginčyti, kad iš antrojo atvejo kai kuriais retais atvejais dar būna šiek tiek naudos.
Na, dėl konkrečiai santuokų, nemanau, kad santuokos yra užpatentuotos bažnyčios. Right, jei koks kunigas nenori, tegu netuokia gėjų, bet viešai įsiregistruoti arba tuoktis kito tipo/kitoje bažnyčioje turėtų būti leista. Pagaliau, juk čia viskas yra pagal ‘mutual agreement’.
Truputį pakoregavau savo mintis: http://www.pocius.lt/seksualin.....uvoje.html
O viskas baigėsi taip: Vilniaus savivaldybė nedavė leidimo rengti šią pro-homoseksualią akciją, likome kol kas vienintelė ES šalis, kuri neleido to daryti, ES komisija išreiškė savo apgailestavimą. Va taip va.
http://www.lrytas.lt/?id=11797.....038;view=4
http://www.lrytas.lt/?id=11797.....038;view=4