Už akių užkliuvo alfa.lt straipsnis “Investavimas – žaidimas prie pokerio stalo”. Jame apie finansų rinką ištikusią krizę diskutuoja ISM docentė Zina Gaidienė. Skaičiau, ir galvojau – kas per žurnalistai, taip Gaidienės nesuprato! Žinodamas, kad panašiai poniai Zinai atsitinka ne pirmą kartą, pridedu tas “užslėptąsias mintis”, kurias (tikiuosi) ji norėjo pasakyti (teksto nemažai, bet perskaityti reiktų):
– Pone Zina, ar finansų krizę pajus visi?
– Pasaulinė finansų krizė nėra stichinė nelaimė – taifūnas, uraganas, žemės drebėjimas, nuo kurio nukenčia visi gyventojai. Finansų krizė – pačių žmonių sukelta finansinių sunkumų situacija, kurioje vieni nukenčia, nes praranda turtą (jis tampa bevertis), o kiti krizės gali net nepajusti.
Ponia Zina pamiršo paminėti, kad finansų krizė į aukštumas gali užkelti palūkanas. Lietuvos atveju – daugiau nei du kartus! Ir tai paliečia kiekvieną, netgi tą, kuris neturi pasiėmęs paskolos, nes jei ne jis tiesiogiai kenčia, tai tą daro darbdavys, ar, netgi valstybė (juk ji irgi skolinasi!), o kur dar į pensijų fondus investuoti pinigai.. Ponia Zina tikrai tai turėjo paminėti, nes būtent todėl, kad finansų sektorius veikia kiekvieną iš mūsų, yra priežastis, kodėl JAV bankus gelbėja, o automobilių gigantų – ne.
– Kas skatina finansų krizę?
– Padidėjęs žmonių godumas ir lengvabūdiškumas, pasitikėjimas ir tikėjimas ateitimi. Žmonės Lietuvoje ir kitose šalyse prarado budrumą, pamėgo riziką. Tai rodo kaip greitai Lietuvoje paplito lošimo namai. Mes nenorime ilgai ir kantriai taupyti, norime suvartoti jau dabar dar tik būsimus savo uždarbius. Kai taip manančiųjų vis daugėja, didėja rizika. Mes juk taip žavėjomės amerikiečiais, kurie sugeba gyventi skolon. Šiandien puikiai matome tokio gyvenimo pasekmes.
Ponia Zina taip pat pamiršo paminėti, kad didžioji dalis prarasto turto buvo ne todėl, kad žmonės lošė, bet todėl, kad finansų sektoriaus atstovai sukūrė tokius finansinius instrumentus, kurių rizikos nesugebėjo teisingai įvertinti, ir kartu su reitingų agentūros pagalba, skelbė neteisingą informaciją. Paprasti žmonės čia nelabai prie ko. Plius, ponia Zina tikrai turėjo paminėti (bet “matyt” žurnalistė nesuprato), kad krizė kilo ir dėl neįvertintos likvidumo rizikos, bei antrosios-šalies (counterparty) rizikos. Tai du dalykai, kurie iki šiol tiesiog neįėjo į jokius grąžos skaičiavimo modelius. Lošimo namai čia turi tiek pat bendro, kaip ir Tibeto ožiai.
[....praleista dalis, kurioje ponia Zina nieko nepamiršo...]
– Kokios investicijos atsiperka krizės metu?
– Ir krizės, ir ekonominio pakilimo metu ne visos investicijos atsiperka, ir čia jokių receptų nėra. Atsipirkimas (pas mus vartojamas terminas „grąža“) yra individualus dalykas: tos pačios rūšies turtas viename versle gali uždirbti daug, kitame – nieko. Viskas priklauso nuo vadybos sugebėjimų (vadybos sugebėjimai ir yra verslo vertė). Jeigu daug rinkos dalyvių priima neprotingus, rizikingus sprendimus, investuodami, pvz., į vertybinius popierius, tada tiesiog atrodo, kad šios investicijos neatsiperka. Kiekvienas finansų rinkų dalyvis turi išmanyti finansinio turto ypatumus. Jeigu tokį turtą perka diletantai, tai elgiasi kaip lošimo namuose.
Atvirai sakant, nežinau, ką ponia Zina čia norėjo pasakyti. Jei kas išvers, būsiu dėkingas, bet sakiniai kaip “tos pačios rūšies turtas viename versle gali uždirbti daug, kitame – nieko”, leidžia daryti išvadą, kad ponia Zina norėjo pasakyti – “sukitės savo galva”. Aš pridėti galiu tik – krizės metu gali neatsipirkti jokios investicijos. O gali atsipirkti ir daugelis. Priklauso nuo krizės. (read: nelabai korektiškas klausimas)
– Kaip žmogui įvertinti, ar jam verta investuoti pinigus į vieną ar kitą turtą?
– Norint finansiškai įvertinti turto investicijas – atsakyti į klausimą, ar man verta pirkti šį konkretų turtą konkrečiam tikslui, – kiekvienas žmogus turi apskaičiuoti būsimus perkamo turto uždarbius. Reikia sau atsakyti tokius klausimus: kur planuoju panaudoti nupirktą turtą, ką juo gaminsiu, už kiek parduosiu po „n“ metų, kas man kaip turto savininkui liks iš turto uždarbio; kiek kainuos pinigai turtui nupirkt (palūkanos, jeigu skolinsies, prarasta galimybė uždirbti tam tikrą metinį pelną, jei turtą pirksite iš savo santaupų); kiek metų planuojate turto uždarbius.
Apskaičiavus kiekvienų metų turto uždarbius, pvz., per 5 metus, reikia palyginti turto kainą su visų 5 metų uždarbiu ir gausite atsakymą ar per 5 metus turtas uždirbs daugiau, nei jis kainuoja.
Tai yra paprasčiausias būdas. Finansų specialistai taiko ir daugiau metodų. Bet svarbiausias dalykas, kad planuojant turto uždarbius, būtina įvertinti ir riziką. Rizikai įvertinti pakanka atsakyti į klausimą, kas gali atsitikti su turto uždarbiais arba su pinigų kaina (dabar Lietuvoje neplanuotai pabrango pinigai), ko aš dabar neplanuoju.Jeigu pirksite turtą neįvertinę jo atsipirkimo rizikos, sprendimas bus labai rizikingas.
Ponia Zina gali kalbėti kiek nesuprantamai, tad aš išversiu į žmonių kalbą: turite suprasti, kiek galite (norite) pakelti rizikos, kiek laiko planuojate “įmerkti” pinigus, kokia tikimybė, kad jums staiga prisireiks investuotų pinigų, ir nuo kokių rinkos judėjimų jūs jau esat pažeidžiamas (t.y. investuoti į TeoLt, jei ten dirbate nėra the smartest idea. O tada – pirmyn, aiškinkitės, kokie “turtai” (? čia taip lietuviškai?) jūsų atveju labiausiai tinka. Finansų kurso pradžiamokslis. Jei būtų įdomu, galiu pasiplėtoti.
– Gal dabar verta investuoti į pingantį nekilnojamąjį turtą?
– Nekilnojamasis turtas, kaip ir auksas bei kiti spalvotieji metalai, gali būti išeitis investicijoms ekonominio nuosmukio metu tiems, kurie nenori rizikuoti. Bet toks turtas nėra pelninga investicija. Aš manau, kad neverta investuoti į nekilnojamą turtą, jeigu tikiesi uždirbti tik iš turto kainų pokyčio.
Ponia Zina pamiršo pasakyti, kad būtent dėl tokio mąstymo “nekilnojamas turtas niekada nenuvertėja (net ir krizių metu)” ir įvyko visas marazmas dabartinėje rinkoje. Taip pat, ji pamiršo paminėti, kad vis dar besilaikant palūkanoms, krentant vartojimui, žymiai sumažėja (ir turbūt dar mažės) nekilnojamo turto paklausa, tad jis dar tuėtų pigti. O į dar vis pigsiantį turtą protingi žmonės neinvestuoja. Jos auksinis paskutinis sakinys iš tikrųjų slepia platininę mintį – jei jau perki nekilnojamą turtą, tai nuomok jį, ir taip generuok pinigus, o ne laikyk juos įšaldęs.
– Kaip investuoti būtų teisinga?
– Labai paprastas ir universalus atsakymas – nedėk visų kiaušinių į vieną pintinę. Remiantis šiuo principu, galima tikėtis vidutinių uždarbių ir vidutinės rizikos. Visiškai išvengti rizikos nėra galimybės, galima tik ją sumažinti diversifikuojant turtą.
Šiek tiek pataisau. Jei nemanot, kad esat protingesni už rinką, diversifikuojat (t.y. išskirstot į priešingai judančius “turtus” savo pinigus) maksimaliai. O tada, priklausomai nuo to, kiek norit rizikos (ir kartu tikėtino pelno), jau galit dėlioti savo portfelio sudėtį. Sakymas, kad reikia tikėtis tik “vidutinės rizikos ir vidutinių uždarbių” yra nesąmonė. Tiesiog reikia būti tikram, kad už visą riziką, kurią prisiimi, tau mokama (o finansų teorija sako, kad jei gali panaikinti dalį rizikos diversifikuodamas, tai nėr ko už ją mokėt. Todėl nediversifikuotas portfelis turi daugiau rizikos, nei jam (tikėtinai, ateityje) yra už ją sumokėta.
– Kokio vidutinio uždarbio galima tikėtis investuojant į rinkos vertybinius popierius?
– Maždaug šimtametė JAV finansų rinkų statistika parodė, kad vidutinis akcijų pelningumas per metus yra apie 12 proc. Daugiau gali planuoti uždirbti smarkiau rizikuojantieji. O nemėgstantieji rizikos turi tenkintis nedideliu 3–4 proc. metiniu uždarbiu. Atsiminkite paprastą taisyklę: jeigu jums siūlomi dideli uždarbiai, tai yra užmokestis už didelę riziką.
Taisyklė auksinė. Vienintelis dalykas, kurį noriu pasakyti – skaičiumi 12% negalima pasikliauti. Pirma, tai yra 100 metų vidurkis, kas reiškia, kad kol neinvestuosit 100 metų, tol tas skaičius (beveik) nieko vertas. Yra buvę dešimtys metų, kai žmonės akcijų rinkoje nieko neuždirbo (pvz., Japonijos akcijų rinka laikotarpiu 1992-2006, jau nekalbant apie dabar, realiai neuždirbo investuotojams nieko). Antra, tai kas buvo praeityje, nebūtinai bus ateityje. Yra dešimtys (jei ne šimtai) finansų darbų, ieškančių, kaip paaiškinti svyruojančius akcijų pelnus per ilgą laiką, ir kol kas niekas atsakymo neranda. Nebent ponia Zina žino jį.
– Ką sąstingio metu patartumėte verslininkams?
– Verslas privalo plėstis, augti, jeigu nenori bankrutuoti. O plėtra, augimas reiškia turto investicijas. Be abejo, ekonominio sąstingio metu plėtra gali sulėtėti. Tada reikia galvoti, kaip išlaikyti turto vertę, kad ji nesumažėtų.
Koks klausimas, toks atsakymas…
– Kaip matuojama esamo turto vertė?
– Turto vertė matuojama jo galimybe uždirbti savininkui. Kiekvieno verslo vadybininko pareiga parinkti tokį turtą (išteklius), kurie, atsižvelgus į riziką, uždirbtų naudą savininkams net ekonominės krizės metu. Jeigu vadybininkai nežino, kokį turtą nupirkti, kaip jį „įdarbinti“, tada jie negali dirbti šio darbo.
Tad patarimas būtų toks – investuokite į gerus specialistus. Nors Lietuvoje net aukšto lygio valstybės vadybininkais dažnai dirba žmonės, neturintys vadybinio išsilavinimo, o tai mūsų šaliai sukelia tik papildomų rūpesčių.
Investuokite į gerus specialistus. Investuokite į gerą išsilavinimą. Man nuoširdžiai gaila visų tų žmonių, kuriems ISM finansus dėsto ši nuostabi docentė. Bijau, kad jų investicijos gali ir neatsipirkti.. Tikrai, jie verti daugiau, nes jei ten taip ir dėstoma, tai investavimas ir baigiasi prie pokerio stalo. Žiauru.
O manęs dar klausia, kodėl aš ne Lietuvoj ekonomiką studijuoju..
Jo… o aš netyčiom jau buvau pusėtinai/normaliai pradėjęs galvot apie ISM’ą, tipo: nu ten studentai baisūs, bet dėstytojai tai gal dar puse velnio.
Man tai patiko ne tik patarimas su nekilnojamu turtu, bet ir auksu. Auksas itin pelningas šiais metais, mhm.
Is esmes Tavo komentarai kaip ir OK, bet labai uzkliuvo paskutine pastraipa. Nejau sprendi apie univera ir netgi visa Lietuvos aukstaji moksla vien remdamasis vienos destytojos pasisakymais?
Na, manau, tas pats butu, jei rasciau SSE Rigos destytojo komentare kabliuku, atkreipciau demesi i dviprasmiskus pasisakymus, paaiskinciau juos pleciamai, o po to teigciau – stai kodel as mokausi Lietuvoje, o ne Rigoje…
Aš iš dalies sutikčiau su Karoliu: vienos dėstytojos vienas interviu vienai žurnalistei dar neatspindi visos ISM studijų kokybės… Juk galima pažiūrėti ir kiek kitu kampu – štai, pavyzdžiui, vyrauja nuomonė, kad baigę SSE visi yra proto bokštai, tačiau tikriausiai tarp baigusiųjų bus ir tokių, kurie turėjo skolų ir savo studijas tiesiog išvargo, tad vargu, ar tai ką jie darė prievarta suteiks jiems pranašumo prieš sąžiningai studijavusius ISM studentus.
Kalbant apie patį interviu, turėtum sutikti, kad kai kurie atsakymai gimė iš klausimų. Ir vertinant juos grynai teoriškai, kabinėtis lyg ie nebūtų prie ko, pav. dėl vidutinės investicijų grąžos, investicijų į nekilnojamąjį turtą (jei kalbame apie ilgesnias nei metų ar trejų investicijas ir įvertiname Lietuvos nekilnojamojo turto plėtros ir prisotinimo tendencijas). Nesakyčiau, kad labai eretiška mintis yra ir apie investicijas į gerus specialistus, jei kalbame apie verslą (tai juk iš esmės pasiūlymas investuoti į efektyvumą, tai yra, į kaštų mažinimą, kas nėra jau taip blogai – juk už vieną muštą dešimt nemuštų duoda).
Neįsižeisk, bet pasakysiu ir dar vieną labai eretišką mintį – juk ir Tavo kritika remiasi ne patirtimi, o knygine išmintimi ir todėl, kai, pavyzdžiui, kritikuoji 12 proc., darai tai remdamasis kitais kažkur išskaitytais pavyzdžiais, kurie taip pat nėra 100 proc. teisingi…:)
Bet apie lošimo namus kai skaičiau ir man šiek tiek linksma buvo. Beje, ar Tibete tikrai yra ožių? Matei ar skaitei:)
Laukiu grįžtant…
Karoli, Artūrai – na, paskutine eilute norėjau pasakyti tik apie tuos, kuriems dėsto Zina finansus, ne apie ISM iš viso, ir juolab ne apie visą Lietuvą (nepaisant to, kad kažkur šito blogo archyve guli įrašas apie mano įspūdžius po ISM mikroekonomikos pamokos, kurie nebuvo daug geresni..) Taip, apibendrinu gal ir kiek nekorektiškai, bet žmonės sako, kad ir VU ekonomikoj ne geriau, tad čia gali būti gan arti tiesos..
O kas dėl teorijos ir praktikos – na, finansai toks mokslas, kur tai eina labai kartu, ir kartais teorija net veda praktiką. O su ponios Zinos atsakymais yra “fundamentalių” problemų, iš kurių matosi, kad arba ji nesugeba šnekėti (na, arba žurnalistė nesuprato), arba ji maišosi tarp finansų ir verslo pradmenų, negali sujungti visų taškų. Abiem atvejais, kaip dėstytoja ji negali būti gera. Nu nė pro kur. Tai jei tokios žinios yra perduodamos studentams, tai tragedija yra čia. Aš sakiau ir sakysiu, kad kol Lietuvoj nebus sutvarkytos problemos su dėstytojais, tol visos aukštojo mokslo reformos eis velniop.
O Tibete nežinau, ar ožių yra :)
O mane tai nervuoja kai pokeris sulyginamas su visais kitais kazino esančiais žaidimais. Šitam straipsnyje ir jo pavadinime gal ruletę būtų daug tinkamiau paminėti, nes pokeris – labai rimtas strateginis žaidimas, ir į jį geri žaidėjai žiūri kaip į investiciją, kiekviename žaidime bandydami pasverti turint ribotą informaciją riziką ir galimą pelną.
nesupratau nei Zitos, nei Aurimo…
bet idėja gera – paprastam žmogui suprantamiau paaiškinti, ką jiems bando išaiškinti “proto bokštai”. va čia ir pastabėlė – gal todėl nesupratau, kad Aurimo bandymas man pagelbėti buvo įveltas į įmantrų stilių?
ai, bet ką aš čia. specialiai atsidėjau įrašą momentui, kai turėsiu laiko, ir laiko radęs perskaičiau. ir nesigailiu tam sugaišto laiko :)
1) platina pastaruoju metu verta maziau nei auksas (pigesne)
[ref:"Jos auksinis paskutinis sakinys iš tikrųjų slepia platininę mintį - jei jau perki nekilnojamą turtą, tai nuomok jį, ir taip generuok pinigus, o ne laikyk juos įšaldęs."]
2) finansu teorija ir praktika manau neva eina kartu todel, kad teorijos yra tiek daug ir tokios ivairiapusiskos, kad visalaika atsiranda nors dalis galinti paaiskinti bet kokia praktine situacija.
3) isvada straipsnio tai tokia grynai is SSE varpines :D
4) http://www.retpec.eu/files/Tibetan%20goat1.JPG :)
cheers
Rokai, šito įrašo tikslas buvo ne tiek paaiškinti, kiek parodyti, kaip Zina “nusišneka”. Dėl to ne finansų žmogui galėjo būti ir nelabai aišku. Bet bus ir kitų įrašų, kur bandysiu aiškinti :)
Puki, imho, eina todėl kartu, kad tai labai jaunas mokslas, ir tiesiog reikia generuoti teoriją, o tai darai iš praktikos. Tiesiog nėra dar tokio didelio atskyrimo, kaip kitur, kur mokslininkai savo kambariukuose, o darbininkai – lauke. Čia visi kartu.
Aurimai,
tavo įrašas pasiekė tikslą – jei netyčia gyvenimas aukštyn kojom apsiverstų ir eičiau mokytis ekonomikos, p.Zinos paskaitas ignoruočiau :)
[...] elgesį finansų srityje. Informacijos tikrai daug, tad viską skeliu į kelias dalis. Pirmoji – alternatyva Zinos Gaidienės pasisakymams, arba – kodėl kilo pasaulinė finansų [...]
Turiu viena pasiulyma Aurimui:
nueiti i p. Zinos paskaita ir ten padiskutuot. Tada galetum daryti isvada apie jos kompetencija, kvalifikacija ir pan. Dabar toks jausmas, kad bandai daryti isvadas neturedamas pakankamai medziagos.
As klausiau finansu pas Zina, todel matyt turiu siek tiek kitokia nuomone :).
Pagarbiai,
Mindaugas
Mindaugai, tikiu, kad Zina gali dėstyti labai normaliai tavo akimis, tikiu, kad teoriją ji sugeba. Bet manau, kad šitame interviu yra pakankamai daug informacijos, kad galėčiau teigti, jog bent jau su dabartine situacija ji nėra pakankamai susipažinus. O geras dėstytojas turi žinoti ne tik teoriją, bet ir praktiką.
Aurimai, tikiu, kad dabartine situacija mazai kas gali paaiskinti :( (irasas Campus for Finance nagrineja tik dali paveikslo, o viso paveikslo dar neradau niekur, delioju kaip puzle is atskiru gabaliuku) . Del Zinos tai viena problema yra ta, kad finansu apskaitos destytojos pradeda komentuoti, finansu rinku dalykus, o klausimus uzdavineja (net negaleciau nustatyti kokios srities nespecialistas :( ).
Mano nuomone, negalima zmogaus “nurasyti” pagal spaudos isspausdinta straipsni :), o juo labiau visos svietimo sistemos. Sekmes
Mindaugai: stai, pilna situacijos analize: http://www.youtube.com/watch?v=mzJmTCYmo9g
-, tiesos yra, bet čia greičiau “masėms”. Reikia suvokti, kad žmonės tikėjo tuo, ką daro. i-bankeriai nėra evil žmonės, kurie visą laiką tik ir galvojo, kaip apgauti visą pasaulį..
Mindaugai, na bet jei žmogus negali komentuoti taip, kad neatrodytų kvaila, tai gal jis neturėtų komentuoti? Juolab, jei ji yra finansų apskaitos (t.y. buhalterijos), o ne finansų dėstytoja. O dėl klausimų – net ir čia tinka pasakymas, kad blogų klausimų nebūna, tik blogi atsakymai. Juk visad galima žurnalistui paaiškinti, kad šito klausimo neįmanoma atsakyti, ir kad galima tik pasakyti X, Y ir Z.
Is vienos puses patiko is kitos – ne.
Patiko gal reikia pravert akis ir tikrai sveikai pakritikuoti.
Is kitos puses viskas persmelkta tikrai per dideliu sarkazmu ir per didele kai kuriu atsakymu kritika nes tikrai galima pazvelgt ir kitaip i jos atsakymus :)
Pats kad ir ne ISM studentas bet tikrai zinai kad puikiu destytoju ten yra. Is kitos puses kiekvienas universitetas ir katedra turi tokiu destytoju kurie matomai dziaugiasi kad dirba ir gauna alga o ne dziaugas kad gali duoti naudos studentams.